Presunto ground loop - fischio nei monitor

Grazie mille Afex del riscontro e supporto,
quello che dici mi fa ragionare e mi chiedo come mai con il portatile collegato al LiveTrack non ho ronzii così come quando il LiveTrack è collegato ad un iMac.
E' evidente che anche il PC ci mette del suo o quantomeno ha delle differenze circuitali rispetto al mio portatile o l'iMac. Evidentemente tale differenza è compensata in qualche modo dallo Yamaha e non dalle altre schede che ho provato (tra l'altro tutte alimentate esternamente, come lo Yamaha).
Parli di amplificazione del rumore ma in realtà il ronzio è statico, non aumenta con l'aumentare del volume come non diminuisce se muto il canale su cui è collegato il PC. Aumenta invece sul livetrack se imposto sulla DAW l'altra scheda audio e continua a sentirsi anche se scollego il livetrack dall'USB e muto gli ingressi a cui è collegata l'altra scheda audio.
E' come se il ronzio arrivasse dall'USB ma poi si trasmettesse a tutta la catena anche tramite i cavi audio, anche a tracce mutate e volumi a zero.
Tra l'altro il ronzio aumenta se collego ad esempio tutte le periferiche audio alla stessa presa del PC (adesso sono collegate a prese diverse).
Una cosa che mi sono scordato di dire è che, nonostante il ronzio, se registro con il LiveTrack sul PC (ma anche con la UAC-2), sulla traccia registrata il ronzio non c'è.
Per tagliare la testa al toro ho appena ordinato l'ifi iDefender che mi dovrebbe arrivare entro stasera... speriamo bene.

E niente... anche con l'iDefender la situazione non migliora, anzi peggiora!!!
Sia se lo alimento esternamente (ho provato con 3 alimentatori 5v di buona qualità), sia alimentato da USB la situazione non cambia di una virgola e il ronzio in ogni caso è ancora più forte di quando connetto la scheda direttamente al PC.
Sinceramente tutto mi aspettavo tranne che peggiorasse la situazione. Ho provato anche diverse combinazioni di iSilencer e iDefender insieme ma non cambia nulla.
A questo punto non so davvero più cosa fare... speriamo che la notte porti consiglio

Grazie Afex,
magari poi registro anche il mio rumore, in ogni caso è identico a questo (a partire dal secondo 14 del video) anche se nel mio caso il ronzio è un pochino meno forte:


Ora sto ripristinando un vecchio PC (rumoso, motivo per il quale non posso registrare il ronzio) installandoci Windows 10 e provare come va con lui, così, tanto per fare un'altra prova e perdere un altro pò del mio inutile e sprecabilissimo tempo.

Leggevo in giro che alcuni hanno risolto interrompendo la schermatura sul cavo xlr che va ai monitor, come altri che hanno risolto eliminando il contatto di massa dal cavo USB (io avevo già provato eliminando anche la +5v e lasciando solo i due centrali)... farò anche queste prove.
Un'altra prova da fare sarebbe quella di installare una scheda PCI-USB e vedere l'effetto che fa.

Adesso ho notato che dalle cuffie il ronzio sparisce completamente se scollego dal livetrack i 2 cavi di uscita che vanno ai monitor e gli altri 2 cavi di uscita che arrivano nel mixer nella cabina insonorizzata (a cui è collegata l'altra scheda). In questo caso posso utilizzare la scheda audio che sta in cabina ascoltandola dal livetrack senza nessunissimo ronzio (in realtà il ronzio riesco ancora a sentirlo leggermente se metto il gain al massimo sui canali in entrata). Stesso discorso vale se imposto come scheda audio sulla DAW il LiveTrack.
Evidentemente si crea un loop con i cavi...

Ho mal di testa.

Afex, rispondo alle tue domande:

• attualmente il LiveTrack è collegato al pc con il suo cavo USB che non ha il nottolino con la ferrite, ho provato però molti cavi anche con la ferrite senza avere nessun miglioramento
  
• se il livetrack non è collegato via USB al PC non c'è assolutamente nessun ronzio, il ronzio può esserci, in misura minore, solo se "attivo" l'altra scheda audio attaccata al mixer Yamaha che entra poi nei primi due ingressi del LiveTrack... il bello anche in questo caso è che il ronzio sparisce se scollego i 2 cavi di uscita che vanno ai monitor (soprattutto questi) e gli altri 2 cavi di uscita che arrivano in entrata al mixer Yamaha ma gli ingressi che arrivano da quest'ultimo sono sostanzialmente privi di ronzio (riesco ad avvertirlo solo se setto il gain al massimo)
  

Ok, ho paura di non trovare quel connettore facilmente (se non ordinandolo online) ma posso farmene uno "artigianale" fruttando il pin che avevo tolto da un adattatore per provare a connettere il pc senza massa alla rete.
Il problema è che il LiveTrack è tutto di plastica, però forse il foro del kensington è collegato con le piastre di schermatura interna... devo vedere, sennò provo direttamente con la UAC-2 che è in metallo.
Per il cavo USB leggevo che andava tagliato il nero ossia la massa... proverò con tutti e due.
Grazie delle dritte!

Allora, ho appena fatto la prova con l'USB.
Ho utilizzato una piccola prolunga da 0,5m che dal PC va al cavo del LiveTrack, quindi

• se taglio solo il filo rosso (+5V) il PC e il LiveTrack non si vedono
• se taglio solo il filo nero (massa) il mixer funziona ma il ronzio aumenta almeno del doppio

Non contento ho provato gli stessi due passi sfruttando l'iDefender a sua volta alimentato (ma ho provato anche senza), ma non è cambiato nulla, tranne il fatto che (quando PC e scheda si vedono) il ronzio aumenta sensibilmente, come già tristemente constatato.
Ho tentato pure di ricollegare la schermatura ma senza alcun risultato.
Beh, direi che almeno le prove con l'USB le ho fatte tutte.
Purtroppo sul vecchio PC che volevo utilizzare per fare una ulteriore prova, Windows 10 dopo l'installazione non mi parte, ad un certo punto si blocca sulla inizializzazione dei dispositivi.
Dopo faccio l'altro tentativo.

PS: ho appena notato che se alla stessa presa USB del PC collego un hub USB 3.0 e a questo il LiveTrack, il ronzio è sensibilmente più basso.......

Ultimo aggiornamento, HO RISOLTO! O sarebbe meglio dire che ho capito.
Innanzitutto Afex, ho provato anche con il cavo di terra collegato alla presa di rete, l'ho "appoggiato" un pò dappertutto, sul PC, sul LiveTrack, sui monitor ma senza nessun risultato.
Comunque il problema era tutt'altro anche se anticipo che il ronzio, ormai "virtuale", c'è ancora.

Allora, il livetrack ha 7 uscite stereo indipendenti di cui 2 bilanciate e le altre 5 sbilanciate (per le cuffie).
Delle 2 bilanciate una è la "Master Out" che ha 2 connettori XLR, l'altra fa parte della sezione "Monitor Out" insieme alle altre 5 uscite cuffie, e ha 2 connettori TRS. Ognuna delle uscite "Monitor Out" (compresa la stereo bilanciata) ha un suo controllo volume, linkabile o meno con il master (ma questo conta poco).

Fino ad adesso la "Master Out" la sfruttavo per pilotare i monitor della postazione di lavoro mentre l'uscita bilanciata del "Monitor Out" la sfruttavo per mandare il segnale al mixer Yamaha che si trova nella cabina insonorizzata.
Ho provato a collegare i monitor, invece che alla uscita master, a quella monitor e.... zero ronzio. O sarebbe meglio dire zero ronzio fino al 90% del volume dell'uscita, dopodichè se lo metto al 100% è equivalente a quello che sentivo prima.
Deduco quindi che l'uscita master del LiveTrack è come se mandasse ai monitor sempre un segnale di base al massimo volume a prescindere dalla posizione del cursore, mentre l'uscita dei monitor gestisce il segnale tramite il potenziometro che di fatto manda tanto più segnale quanto più è alto il livello del potenziometro (magari tutti i mixer sono così...).

Fatto sta che il ronzio arriva comunque tramite la USB, nelle modalità che ho descritto fino ad adesso, ma dalla monitor out diventa virtualmente inesistente perchè per poterlo sentire è necessario alzare a tutto volume.
Risolvo quindi non utilizzando più l'uscita master per pilotare i monitor... un pò mi rode ma non posso nemmeno "accusare" di difetto il LiveTrack e mandarlo in assistenza, perchè comunque con il portatile il ronzio non era presente e potrebbe quindi non esserlo con altri PC.
Evidentemente lui "intercetta ed amplifica" eventuali "sporcizie" che arrivano da USB, cosa che invece lo Yamaha non fà.
Magari posso provare ad installare una scheda PCI-USB e vedere se con una circuitazione diversa dell'USB risolvo.

Ora devo studiarmi come sfruttare l'uscita monitor out per mandare il segnale direttamente sia ai monitor che al mixer in cabina, quindi "sdoppiando" i segnali bilanciati, oppure se sfruttare direttamente una uscita cuffie e servirmi di una DI... eventuamente aprirò un altro topic.

Grazie a tutti, soprattutto ad Afex per il preziosissimo supporto!

Afex wrote:

il problema è che il rumore viene generato prima della conversione in DA e viene amplificato e quindi udito dagli amplificatori di potenza

Questa è la sintesi corretta di tutto il problema.
Deduco quindi che lo zoom, sulle uscite master, stia sempre "appalla" (per usare il termine più tecnico che conosco) anche quando il master del fader è a zero, a differenza delle uscite monitor dove il potenziometro regola effettivamente la potenza di uscita del segnale.

Aggiungo che però il ronzio è presente solo in accoppiata ai monitor, raddoppia se uso l'altra scheda audio mentre se stacco i monitor il ronzio sparisce (o almeno in cuffia non è più udibile).

No, alla fine non ho risolto, mi accontento di aver capito, ma a questo punto credo che solo i soldi, forse, possono risolvere. Ma date le mie esigenze e i mezzi a disposizione, il compromesso è accettabilissimo.

Aggungo infine un elemento: tra i vari cavi USB in mio possesso ieri ne ho trovato uno con il doppio nottolino di ferrite alle due estremità (quelli provati in precedenza ne avevano solo uno) e il ronzio è diminuito sensibilmente.

Afex wrote:

ROFTL, soluzioni normali non ne abbiamo?
Leggi il manuale e studiati un routing sfruttando ciò che hai senza sdoppiare segnali!

Sicuramente sfrutterò una delle uscite cuffie che, come riportato sul manuale, va bene anche per pilotare eventuali altri monitor, l'unico problema è che essendo segnali sbilanciati e dovendo percorrere 15 metri dovrei in qualche modo bilanciarli. Oppure mando il segnale sbilanciato ai monitor vicini il LiveTrack e il bilanciato alla cabina... ma non mi piace.

Afex,
confermo tutto quello che dici, infatti il ronzio è statico (indipendente dal volume) sulla uscita master e sulle uscite cuffie B,C,D,E, mentre sulla bilanciata e sulla cuffia dell'uscita A è udibile solo se viene impostato il volume massimo. Grazie dell'analisi!

Comunque ieri ho migliorato ulteriormente la situazione, tanto che ora il ronzio è adesso quasi del tutto inudibile anche sul Master e soprattutto non raddoppia di volume se imposto sulla DAW l'altra scheda audio:

1. innanzitutto ho aggiornato sul PC sia il bios della scheda madre (sui changelog c'erano alcuni miglioramenti dell'USB) che i diversi driver (compresi quelli USB), ma non so dire se possano aver contribuito a migliorare la situazione
   
2. avevo notato che la mia scheda madre ha tutte USB 3.1 "gen 1" tranne due che sono "gen 2" e che sono separate da tutte le altre. Ipotizzando che queste avessero un altro circuito, ho pensato che fosse meglio collegare le schede audio allo stesso blocco di connettori USB (appunto formato da due, tra l'altro di diverso colore), e in effetti questo ha dato un gran miglioramento. Magari il miglioramento è dato solo da fatto che i connettori stanno più vicini, condividono lo stesso plate di schermatura e generano meno loop, ma tant'è...
   

Con questa configurazione migliorata ho di nuovo ritentato l'utilizzo delle due chiavette ifi (iSilencer e iDefender) ma con i medesimi risultati ottenuti con le precedenti prove ossia iSilencer inutile e iDefender peggiorativo. DIrei che posso restituirle.