Tutti i colori dei Preamp

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      appunto perchè ho ascoltato millemila pre insisto che non'è il colore l'aspetto importante, ma altro ... sono un povero mortale pure io con capacità di investimento limitata ma estremamente performante nelle permute ...
      il problema lo hai centrato, che senso ha prendere un pre se poi con un cazzabubbolo behringer devo scopigliarlo ? bene questo è il nocciolo della questione, che senso ha parlare di pre dellamadonna con un "colore" e caratteristiche che saranno messe in evidenza da una catena audio hi level se devo lavorare poi con una catena audio consumer ? i pre "colorati" sono macchine per un uso specialistico tipicamente per voce e/o (iper clean) strumenti acustici, realtà che ritrovo negli studi di alto livello, ma ha senso parlare di colore per un home o anche un piccolo project studio che fa conto terzi ? o che deve lavorare senza convertitori apogee et similari ? forse converrebbe comprendere le offerte del mercato tipo chamalion o tlaudio 5051 o tfpro o joemeek etc... in definitiva la scelta di pre "colorati" ha senso in catene che giustificano l'investimento altrimenti è inutile se non dannoso o fuorviante parlare di colori e di certe macchine ...
      ovviamente IMHO ...
      inoltre siamo tutti sicuri di intenderci quando parliamo di colori ??? abbiamo tutti lo stesso termine di paragone ???
      Alessio
      il mio Blog ...
      ... penso che un sogno così non ritorni mai più !
      ha senso perchè se io ho una scheda rme e non mi piacciono i pre, quando lo scelgo, tengo anche conto della sonorità che mi restituisce, tra cui le frequenze che vanno a caratterizzare, tenendo conto del mio modo di mixare, di ciò che andrò a registrare, di come mi vengono fuori i mix.

      ad esempio? se i miei mix vengono fuori troppo piatti con troppe alte, poca pienezza poca profondità e registro con un rode nt1a la voce e la chitarra acustica, mentre il resto lo faccio in di, allora sicuramente non andrò a comprare un avalon 737 sp.

      quindi inizio a scartare, altrettanto certamente non andrò ad acquistare un spl goldmike. ecc.
      quindi mi rimarrà una cerchia di pre.

      poi valuterò, ho pochi soldi quindi mi serve un buon pre che si comporti bene su tutto, magari non eccellente sul basso, non eccellente sulla chitarra, non eccellente sui synth, ecc.

      quindi magari opterò per una cosa che lavora bene sul basso e farò prima passare il basso dall'ampli perchè magari ho investito di più sul suono di basso che voglio andandolo a cercare nell'ampli, o in qualche pedale, idem per i synth.

      quindi tiriamo le somme.. di solito la chitarra col rode viene troppo piatta e vetrosa, però ho sentito il rode in altri pre e non è male, quindi la voce va abbastanza bene ma mi piacerebbe averla più morbida.. perciò cercherò un pre che mi risolva un po di problemi sulle alte rendendole meno dure, il che è un po una croce di tutti noi digitali.. e questo "casualmente" farà bene anche al basso e ai synth perchè ho prevalentemente synth digitali.

      quindi poi dopo dovrò scegliere tra valvolari o solid state.. generalmente però i valvolari sono più specifici, caratteristici, eccetto alcuni. quindi inizierò a sentire pareri, guardare tabelle, ascoltare cd reference..

      quindi per concludere questa tabella dei colori non è niente di sbagliato, solo un elemento in più per fare una scelta, per aiutare nel selezionare un rosa di pre che potrebbero andare bene per i nostri scopi.

      magari uno studio fa prima perchè prende il pre neve o clone, ssl o clone, api o clone, ecc per avere i suoni differenti, poi nell'arco di un anno o due vede quelli che gli servono prevalentemente, vende gli altri, ne prova di nuovi ecc.

      evviva l'arcobaleno
      mi sembra di capire in questo thread che molti utentii cercano soluzioni in tracking che potrebbero essere gestite meglio e con maggior precisione in mix ... mi pongo allora una domanda ... ma gli eq quanti li usano ? si cercano i suoni belli pronti in tracking ? stiamo perdendo di vista il fatto che il pre è solo un elemento della catena audio il colore del suono lo fà tutta la catena e sopratutto la capacità del manico ... io credo che un buon pre, a stato solido (tendenzialmente preferisco mike a valvola e pre a stato solido) onesto e neutro, con un buon mike per un home studio sia la soluzione migliore i colori vengono dopo, ma ripeto IMHO ...



      "ha senso perchè se io ho una scheda rme e non mi piacciono i pre, quando lo scelgo, tengo anche conto della sonorità che mi restituisce, tra cui le frequenze che vanno a caratterizzare, tenendo conto del mio modo di mixare, di ciò che andrò a registrare, di come mi vengono fuori i mix."

      i mix escono in base a come mixi e non per colpa dei pre, poi indicustibilmente la qualità dei pre di una scheda audio è meno performante rispetto a pre esterni di qualità ma non per il colore, o meglio sopratutto per altri lati della questione quali la "nitidezza" e la "profondità" che retituiscono ...

      "ad esempio? se i miei mix vengono fuori troppo piatti con troppe alte, poca pienezza poca profondità e registro con un rode nt1a la voce e la chitarra acustica, mentre il resto lo faccio in di, allora sicuramente non andrò a comprare un avalon 737 sp"

      - se un mix ti esce con questi problemi mi sa che non devi imputare la colpa al pre ... ma a chi ha fatto il mix non'è un problema di avalon ...

      "poi valuterò, ho pochi soldi quindi mi serve un buon pre che si comporti bene su tutto, magari non eccellente sul basso, non eccellente sulla chitarra, non eccellente sui synth, ecc."

      - praticamente stai descrivendo i pre di serie nei mxer e nelle schede audio nel 90 % dei casi ...

      quindi tiriamo le somme.. di solito la chitarra col rode viene troppo piatta e vetrosa, però ho sentito il rode in altri pre e non è male, quindi la voce va abbastanza bene ma mi piacerebbe averla più morbida.. perciò cercherò un pre che mi risolva un po di problemi sulle alte rendendole meno dure, il che è un po una croce di tutti noi digitali.. e questo "casualmente" farà bene anche al basso e ai synth perchè ho prevalentemente synth digitali.

      - ripeto ma gli EQ li usi ? tutte le questioni citate si giocano con un buon eq ...

      quindi per concludere questa tabella dei colori non è niente di sbagliato, solo un elemento in più per fare una scelta, per aiutare nel selezionare un rosa di pre che potrebbero andare bene per i nostri scopi.

      - secondo me invece è fuorviate se guardi le posizioni dei pre API rispetto al focusrite serie ISA ci sono solo 4 posizioni di differenza e così anche tra joemeek e neve 1073 ... sono macchine assolutamente diverse ... il parametro "colore" non fornisce un indicazione valida per comprendere se questi pre ci servono oppure no ...
      con qualche dubbio sul posizionamento nella griglia proposta di alcuni pre come il millennia HV3, avalon Vt 737 sp, great river mp, ...

      P.S. senza parlare del riverbero che altera il "colore" del pre o degli altri interventi sul segnale ...
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      ... penso che un sogno così non ritorni mai più !
      Daccordo in parte con Alessio, io ho sentito solo alcune di queste macchine ma mi basta per dire che le tabelle non dicono nemmeno il 5% di quello che può essere il timbro e resa di un pre, oltretutto pongono vicinissime delle macchine di fascia molto diversa, tra le quali la differenza c'è eccome, ma magari vederle appiccicate fa pensare che suonino in modo molto simile, stessa cosa per i mic.

      Eppure a qualcosa queste tabelle possono servire, almeno per prendere una direzione: anche quando andiamo in un negozio di scarpe per prima cosa chiediamo se vogliamo un modello da ginnastica o classico, e poi comunque le proviamo perchè non possiamo tornare a casa con delle scarpe che non ci calzano bene. (e l'esempio calza? eeehh? :) )

      Pertanto la tabella va presa giustamente alla leggera, ma è bello avere una panoramica "di massima".

      L'altra domanda è: possiamo essere daccordo con le valutazioni di queste tabelle?
      Sui mic avrei qualcosina da ridire, ad esempio l'Akg 414 messo troppo in alto, va bene per brillantezza se si intende la versione XLII (ma allora meglio specificarlo) e comunque abbastanza sporchino per spostarlo più a destra (se pensiamo che il suo carattere frizzante lo ha consacrato alla storia, e se è per questo che si intende "colore", dovrebbe essere moooolto più a destra...)

      E poi l'AT4033, lo metterei un pò più spostato a destra rispetto al fratello 4040, sono simili ma non tanto da scriverli così vicini.
      Anzi è forse il 4040 che per brillantezza e pulizia starebbe bene più a sinistra e in alto.
      Ed è invece troppo vicino allo studioproject B1 che non ha assolutamente lo stesso livello di trasparenza.

      ...ma qui mi fermo con le critiche, anche perchè credo che ognuno finirebbe per fare la propria tabella...

      Salut
      Pilloso
      Siamo tutti sulla stessa Bark.
      ovvio quello che dici, però l'acquisto di un pre, come di altri strumenti musicali, ampli ecc. ti possono portare verso una direzione ok? se tu vuoi un certo tipo di suono e vuoi star lontano da un altro tipo di suono, certo puoi usare eq, puoi usare compressione, puoi mixare bene, ma se vuoi acquistare un pre e, malgrado i tuoi sforzi, noti che la chitarra non ti soddisfa pienamente, vuoi stare lontano da certi "difetti" (o almeno che tu reputi tali) che possono essere enfatizzati da certi pre e mitigati da altri..

      bhè avere una panoramica delle caratteristiche di un pre, quelle che dici tu, ma anche il colore, credo sia importante.

      ad esempio proprio ora stavo leggendo su tape op, nel forum, un thread che parla del toft.. viene descritto come un mixer molto pulito e trasparente, poi quando spingi il master diventa piuttosto colorato e introduce distorsione armonica che rende le medie più aggressive.

      bene. come lo fai con un eq? lo fai anche con un eq, magari, certamente non nello stesso modo, ma magari centri quelle frequenze giuste che ti fanno ruggire un basso ecc. magari di compressione in parallelo riesci a tirare fuori determinate armoniche e introdurre delle distorsioni con saturatori o altro, però se vuoi acquistare un pre e vuoi sapere a che distorsione armonica vai in contro (colore) bhè se c'è una tabella che ti da delle indicazioni da poi verificare in rete sentendo altri commenti e ancora melgio di persona provandolo.. bhè tanto di guadagnato no?

      insomma se voglio un suono caldo, blues, presente nelle medie ecc. prendo un bassman 59 reissue, se voglio un suono freddo, duro, potente, che fa male.. prenderò un create, o un peavey

      e spesso penso che uno che vuole migliorare, personalizzare, il proprio set up audio, cerca questo in un preamp o compressore o mic ecc soprattutto se deve scegliere uno o due oggetti, li cerca della sonorità che più si avvicina alle sue.

      poi ok, tutti i fonici arrivati, forse si sentono più fichi a dire sempre.. si ma un pre, un comp, un eq, ecc in generale il colore non è che ti fa la magia e ti trasforma tutto in un buon mix.

      però non capisco.. vi sembra sempre che un newbie che chiede cerca informazioni, upgrade ecc, cerchi sempre il bidibibodibibù?
      in linea generale concordo con te, sempicemente credo che la via maestra per chi non può permettersi diversi pre sia la scelta di un prodotto abbastanza neutro ... chitarristicamente parlando è vero che gli ampli hanno certi "colori" molto più marcati rispetto ai pre da recording ... ma la maggior parte dei chitarristi di qualsiasi genere si tratti usa dei fender twin amp e poi coi pedalini si scolpisce il suono in funzione del principio che è meglio avere un buon pulito che è possibile sporcare che avere un ampli spinto che non darà mai un buon pulito ...
      Inzomma a prescindere dai colori mi sembra che la tabella sia dei pre che dei mike non sia molto azzeccata e in tale ottica fuorviante ... per inciso ritengo che quando si parla di colore in audio non si indichi la capacità di distorcere oltre certi livelli ma la presenza di frequenze basse o alte associate all'effetto presenza più marcato o meno ... es l'akg 414 B ULS è un mike con una colorazione scura mentre il neumann tlm 103 è un mike con una colorazione chiara, entrambi i mike sono colrati ma ... agli opposti ...

      Alessio
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      ... penso che un sogno così non ritorni mai più !
      Originally posted by AlessioBlve
      ... per inciso ritengo che quando si parla di colore in audio non si indichi la capacità di distorcere oltre certi livelli ma la presenza di frequenze basse o alte associate all'effetto presenza più marcato o meno ... es l'akg 414 B ULS è un mike con una colorazione scura mentre il neumann tlm 103 è un mike con una colorazione chiara, entrambi i mike sono colrati ma ... agli opposti ...

      Alessio


      Ed era proprio a questo tipo di selezione di colori a cui mi riferivo dicendo che nella tabella si dice che colora o meno ma non dove.
      boh secondo me non c'è bisogno di criticare ogni cosa. c'è una tabella, io per quel poco che ho mi ci ritrovo, il 4040 è esattamente dove l'avrei messo, mi da delle indicazioni, poi sarò io a scegliere.

      c'è anche così la possibilità di sapere quali sono i più trasparenti, così anche chi cerca un pre trasparente sa dove sbatttere il muso

      bona.. go ahead

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